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(無題)

 投稿者：とかげのビル  投稿日：1999年10月16日(土)12時27分17秒
  ありゃ？まだ反撃がない。また作戦会議かいな(^^;

今度はどう言う風に私を分析してくれるのでしょうか(笑) 		 

(無題)

 投稿者：とかげのビル  投稿日：1999年10月15日(金)23時39分33秒
  もうおよしよ、あんたら(^^;
対等の意味少しわかったでしょ。
平和，平穏を保つ、これも大切よくわかる。

 		 

(無題)

 投稿者：とかげのビル  投稿日：1999年10月15日(金)23時33分11秒
  ありがとねーーアリスちゃんあんただけよー
あたしの気持のわかるのは---シクシクシク

　#ケッ、、、(^^; 		 
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(無題)

 投稿者：とかげのビル  投稿日：1999年10月15日(金)23時19分48秒
  ＞経験というのは何もその人の心の中だけにある「触れられたくない部分」
＞という意味ではありません。触れられたくないことは話さなきゃいいの
＞で、それを触れなきゃ自分の意見がどうしてもわかってもらえないと判断
＞して話すならそれもいいことでしょう。

とんとんとん、のーみそはいってますかーー。

だからアホやちゅうてんねん。
触れられなくて良い事を話して自分の主張を貫けるなら、あんたらアホチンタン
に言われなくてもそうしてま。
 		 
お得なプロバイダーとくとくBB

ぴー太郎参上（笑）

 投稿者：アリス  投稿日：1999年10月15日(金)23時07分47秒
  「にーちゃん、あたしはもう疲れたよ。」
「彼は他人を軽蔑するその重みは、密かに抱いていた高慢さの、その重みと同じだとわかっていないのさ」
「きっともう、悲惨と諦めがほとんどなのに・・・まだ抵抗の気持が残ってる。
なんで彼のためにこんな思いを抱き続けるのか。にーちゃんそれっていけないこと？」
「考えるのは彼・・・責任も彼に。それで君の気持ちが心地よいならとめやしなよ」
「彼の言ってることを理解しようとするとイライラさせられる。なにをやったって
たいして変わり映えはしないの。不便な事に心はひとつしかないので」
「アリス、愛されない者も愛する事の出来ない者も、みんなだよ。みんな・・・・
　ただひとつ・・いつか死んでいくことは出来るよ」
「にーちゃん。どれほど大量の失意があってもいいのだけど・・・わずかな希望があれば。
４７の失意が、４８の失意に・・・１００になってもかまわないんだけど、一つでも
希望が残っていれば、重い重い望みをたくし、大量の失意にも負けず、心のバランスを
保てるのだけど！だけど今は希望は見えてこない」
「彼が一生懸命やるほど悲しいほど滑稽になっちゃうなんて辛いね。悲しいね」
「にーちゃん、彼のやってることは人殺しが暴行罪のやつとっつかまえて　”この悪党めっ！”と叫んでるように感じるんだ。」
「アリスおやめよ。気合いだけじゃ善人にはなれないから（笑）」
「一度素行に関するイメージを地に落とすと、後が楽なもんで！」
「アリス、ムカデがね、ある日考え出したんだよ。どの足の後にはどの足がくるのか。
・・・でもムカデはかえって動きがとれなくなって、溝に落ち込み、バタバタと狂気の
ようにもがくのみなんだよ」
「彼が何か言う度に言いたくなるの。地獄に行けとそちらのダンナがおっしゃる。
だからアリスは地獄への最短距離を掘ってやる！って」
「彼が望むのは先入観もない雑念もない邪推もない無垢な魂。ね！アリス！」
「はい、そうです。・・・・つまりはバカと言うことかしら？（爆笑）」
「けど、彼が自分を軽蔑して否定するならもうなんの肯定も出てこないだろうね」
「失われし自我をもとめて・・・だね」
「ネットの世界は仕切りもなく誰が何を考えているか・・・まるでジャングル！」
「にーちゃん、叫んで良い？思い切り叫びたいの。そんなに嫌ならここを出ていって
存分に幸せになりゃいい！！！って」
「アリス、人はいつになったら解き放たれるのだろう。愛せない罪悪感から・・・」
「臆面もなく敵だって真似しやがって、お前なんか敵だ！すっかり敵だ！「敵」と
書かれた看板と同じだ。言ってやりたいが勇気がない（笑）」
「アリス、茶色いウサギを抱きしめて、ゆっくりベッドで寝るがいい。夢を見ようよ・・」
「彼を悲しいと思うのは傲慢なのかしら？（笑）おやすみにーちゃん。」 		 

(無題)

 投稿者：とかげのビル  投稿日：1999年10月15日(金)23時06分31秒
  わしには学歴コンプレックスがあるんじゃ。
だから理路整然と話しするインテリがッ大嫌いなんじゃ。

ふふふふ、わしの内面を見せてやる。

実はわしはインテリ差別主義者なんじゃー。

　#ちと、よしりんの論法を真似て見ました(^^ゞ 		 

(無題)

 投稿者：とかげのビル  投稿日：1999年10月15日(金)22時58分38秒
  ＞こりゃ誰のことですか？ひょっとすると「通りすがりのもの」氏のことで
＞しょうかね。

あんたのことじゃ
 		 
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とりあえずお訊きします

 投稿者：三月うさぎ  投稿日：1999年10月15日(金)21時38分45秒
  ビルさん、こんにちは。

＞ここでは協力が必要とはいえ互いに独立した存在でその関係は対等です。
＞次第に終結しなくなりました。まさしく普段は対等のパートナー
＞として汗をかき働いているんです。気心も知れてきてその部所の仕事の
＞はかどり具合を協力して進めているんです。

　ぼくが何度も伺っているのは、この部分です。そしてこの文章は、

＞私は物流業界に20年近く身を置きそこには外国から来る人達も多く彼らと友に汗を流し
＞寝食を友にし酒をかわし同じ収入を得現場で働いてきました。
＞彼らが外国人であるからこそおこったトラブルなど一件も見聞しておりません。

　と以前書かれていた文章とほとんど変わっていないように思われます。
ここが、内面に踏み込まなければならない個人情報に当たるのでしょうか？
でしたら、もうこれ以上はお尋ねしませんが、その場合、ぼくの質問に
対しては結局答えてもらえなかったことになり、残念です。

　ぼくが知りたかったのは、どうしてあなたの「現場」では「差別」も
「外国人」相手であることが原因のトラブルもなかったのか、ということと
あなたがご自分の「差別意識」をどのように克服したのか、それとも
そもそも持たずにすんだのであればそれは何故なのか、ということでした。

　宿題が多いようですが、結局みんな同じことを尋ねているのだと思います。
あなたにとって既に解決済みの問題かもしれませんが、お答えいただければ
幸いです。 		 
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わけがわかんねえな。

 投稿者：チェシャ猫  投稿日：1999年10月15日(金)21時21分56秒
  ビルさんの奇妙な「自意識過剰」は理解不能です、わたしは。

なんだかしきりに他人の内面に踏み込むの、それを受け止める責任の、
とおっしゃってますが、なんの話ですか？誰が他人の心の秘密まで強い
て引っ張り出そうなんて提案しましたか？
おたくの「内面の問題」なんて興味もないし、どうでもいいですよ。
私が興味があるのは、その人の経験から出た言葉です。
「差別は反対です」「一人でも傷つく人がいれば云々」なんて建前ばっ
かりの実感のこもってない言葉は世の中に満ちあふれてますからね。

経験というのは何もその人の心の中だけにある「触れられたくない部分」
という意味ではありません。触れられたくないことは話さなきゃいいの
で、それを触れなきゃ自分の意見がどうしてもわかってもらえないと判断
して話すならそれもいいことでしょう。
どちらにせよ、少ない体験の中からであっても、自分の頭で真剣に考えた
言葉には重みがあるもんで、ビルさんが繰り広げていたリアルな感覚のな
いうすっぺらな言葉はうんざりだし、「おれも差別者だ」とか言いながら
懸命に考えようとしている他人の書き込みに対する不当な「自己正当化」
呼ばわりもたくさんだ。

いっそのこと「おれ」がどれだけ「差別的」であるかという例を累々と
語ってはどうですか？「自分のいた職場では外国人ゆえに起きたトラブ
ルなんぞ見聞きしたことがない」などとおたく自身の内面の矛盾を露呈
しているようなことを言うよりはいっそ、真摯でわかりやすいのでは？
いや、それこそ他人の内面に踏み込むことでしょうから、それは結構で
すけどね（笑）。

それから、

＞「伝家の宝刀」と言う形で個人情報をこの掲示板についに公開してしまった
＞人もいます。貴方方立派です。人の内面に踏み込みそれに対して責任を持と
＞う、と言うのですから、、、。

これはドードーさんのことですか。
ずいぶん甘い認識ですね。
おたくが単純に言うような他人の「内面の問題に踏み込む」なんてことが
ここにいる人たちに出来ると思ってるんですか？
彼女の書き込みにあるように、淡々と自分の問題を語れるようになる
までに、どれだけの年月がかかったことかと、私は想像するばかりです。
そういうふうに人の心の中で「経験」が熟成していくから説得力のある
言葉がうまれてくるわけで、それはここの掲示板で「ついに自分の内面
の問題を語ってしまいました。みんな、責任持って受け止めてよね」
みたいな甘ったれた態度とは縁もゆかりもありませんよ。
おたくのような言い方されちゃドードーさんに失礼だな。

だから安心しなさいって。誰もビルさんの「内面」をほじくろうなんて
思ってやしません。
第一、おたくの挙げた「体験談」なんて「内面」とは何の関係もないじゃない
ですか。
ただこういうことを自分は見たということでしょ？
かおりんは自分の見聞を心の中で反すうしながら自分の中の差別意識と闘って
るわけです。別に彼女の中にある「アンタッチャブル」な部分を露呈したわけ
ではありません。
少なくともどちらが真摯に内なる差別意識を考えてるかは、明白だと思います
がね。ははは、ここまで言っちゃいかんかな。

言いたくないこと言ったついでにもう一つ。

＞そのへんわからんインテリがやいのやいのけしかける。

こりゃ誰のことですか？ひょっとすると「通りすがりのもの」氏のことで
しょうかね。
そもそも掲示板で発言する人間が「インテリ」であるか否かがどう関係す
るんですか？それとも（氏がインテリとは思いませんが・笑）おたくは
「インテリ」の言うことなどくだらんと思っていらっしゃるわけでしょうか。
人格攻撃するのはどうのこうのと言いながら、時としてこういうわけの
わからない事を口走るので、ビルさんの言葉にはおよそ信頼性がないわけ
ですよ。

はい、レス書きに忙しいみたいだからこれにはレス不要ですよ。
まともなレスが返ってくることはもう期待してないので、掲示板が重くなる
だけですから。
 		 
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正当化とは

 投稿者：かおりん  投稿日：1999年10月15日(金)20時06分11秒
 
決して自分の非を認めない、向き合わないってことですよね。
うーん、この問題に限らず、自分を全く正当化していないと言
えば嘘になるとは確かに思う。自分にとって痛いことには出来
れば向き合いたくないという部分って、やっぱりあると自分で
思うから。でも、私本当にわからないのだけれど、語ることは
正当化ではない、よね？私、批判も傾聴する気持ちを少しは持
ってたつもりだし、聞いて下さい、こんなこんなで私は全く悪
くないんですーという表現もしてないつもりだから、自分の問
題を語ることと正当化とは私の中ではすぐには結びつかないの
です（これも正当化？）。ビルさん、「宿題」の最中に質問ば
っかり吹っかけて悪いのですが、そのへん、ビルさんの中では、
どんなふうに結びつくのかも聞かせてほしいのですが。


 		 
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