「ちびくろさんぼ」をガツンガツンと考える掲示板

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掲示板ログへの反映

投稿者：三月うさぎ投稿日：1999年10月23日(土)20時24分55秒

ビルさん、こんにちは。別サイトに書き込まれているご意見につきましては、著作権上、ログにそのまま反映することは問題があるかもしれませんのでこれまでの別サイト紹介リンクと同じようにリンクのみの掲載と致します。あしからず御了承下さい。

(無題)

投稿者：とかげのビル投稿日：1999年10月23日(土)20時20分54秒

>まともに他人に相手をしてもらいたければ、最低限の努力をして下さい。クックック(笑) さて、お偉いチェシャ猫さん貴方に相手をして欲しい場合，どのように接すれば良いのでしょう？クックック

「弱者・愚者を笑う」という視点

投稿者：とかげのビル投稿日：1999年10月23日(土)19時28分21秒

返答を以下のURLにアップしました。

http://www.ddt.or.jp/~tohoho/tibikuro/991023b.txt

＞アホな事を言わんで下さい。＞具体的にその事例を示してください。＞己の主観でものを言わない様に、似非フェミニストと言われても仕方が無い＞よ、それでは、、。似非であろうがなんだろうが、けっこうですよ、私は（笑）。ただし、以下の発言は？＞あんたのことじゃ＞わしには学歴コンプレックスがあるんじゃ。＞だから理路整然と話しするインテリがッ大嫌いなんじゃ。＞ふふふふ、わしの内面を見せてやる。＞実はわしはインテリ差別主義者なんじゃー。＞とんとんとん、のーみそはいってますかーー。＞だからアホやちゅうてんねん。＞触れられなくて良い事を話して自分の主張を貫けるなら、あんたらアホチンタン＞に言われなくてもそうしてま。これらの発言がメチャクチャでなくてなんですか？あなたは確か、うさぎ氏の質問（私には十分礼儀正しい質問と思えたんですが。いや、うさぎ氏としては異例に礼儀正しいと・笑）に対して、＞もし、私に何らかの解答を求めるのであれば礼に乗っ取った次回の発＞言に期待します。＞先に確認しておきますが、貴方なにか思いあがってませんか？＞だれの質問に解答しだれの書きこみにコメントするかは私が決めます。と言うふうに答えたわけですが、「礼」だの「思い上がって」いるだのいうように感じるあなたが、上記のような発言をして、何も問題ないと思っているというのはどうしてですかね。多分みんなシラケて、馬鹿くさくなって何も言わなかったのでしょうが、「具体的にその事例を示せ」と開き直られるので、一応コメントを拾いました（ほんとは全然私の好みじゃないんですがね、こういうのは）。ついでに、さっきの＞馬鹿たれに好き勝手な事を言わせているつもりも無いです。これなんかも相当「礼」を失していると思うんですが（笑）。

(無題)

投稿者：とかげのビル投稿日：1999年10月23日(土)18時20分18秒

あ、また、サーバー負担が云々ですか(笑)

(無題)

投稿者：とかげのビル投稿日：1999年10月23日(土)18時19分53秒

うさぎさんやチェシャ猫さんの言動の中に共感できるものは多々あります。私の開き直り以降のうさぎさんの言動は特に共感できますし、チェシャ猫論にしても全面否定はしてません。批判があるときのみ書きこんでいます。なぜなら共感を示すことに議論の意義が見出せませんし、同じ事を書く気にもなら無いからです。

(無題)

投稿者：とかげのビル投稿日：1999年10月23日(土)18時11分48秒

よろしいですか。私は人格攻撃を批判するつもりは無い。と貴方方に警告しているはずです。しかも、その復讐原理を説いたのも貴方方です。

(無題)

投稿者：とかげのビル投稿日：1999年10月23日(土)18時10分9秒

＞あなたはずいぶんメチャクチャな言葉で他人のコメントにケチをつ＞けたし（読み返してみたらわかるでしょう）、三月うさぎ氏の再三＞の質問にはああいう返答をしたわけだから、これは普通はイタチの＞なんとやら、というやつで真っ当な議論をするつもりがないのだと＞受け取られても仕方ないでしょう。アホな事を言わんで下さい。具体的にその事例を示してください。己の主観でものを言わない様に、似非フェミニストと言われても仕方が無いよ、それでは、、。よくその言論を御覧なさい、とは私の言葉です。

(無題)

投稿者：とかげのビル投稿日：1999年10月23日(土)18時07分38秒

>再三言いますが、私はビルさんがもうここの掲示板への書き込みは >やめるつもりだと思っておりました。議論するつもりはない、とは言いましたが止めるつもりもありません。馬鹿たれに好き勝手な事を言わせているつもりも無いです。

どんなふうに読めば・・

投稿者：チェシャ猫投稿日：1999年10月23日(土)17時35分11秒

再三言いますが、私はビルさんがもうここの掲示板への書き込みはやめるつもりだと思っておりました。あなたはずいぶんメチャクチャな言葉で他人のコメントにケチをつけたし（読み返してみたらわかるでしょう）、三月うさぎ氏の再三の質問にはああいう返答をしたわけだから、これは普通はイタチのなんとやら、というやつで真っ当な議論をするつもりがないのだと受け取られても仕方ないでしょう。それなのに、どうやらまだここに居座っている。＞ここでは、「そんな事は、貴方風情に言われなくても皆考えているのよ、＞頭の良い人が考えているんだから馬鹿は黙ってなさい」と言う意見のみ拝聴。みっともないヒガミはやめませんか。誰にだって色んなコンプレックスはあるけれども、相手構わず場所構わずそういうものをまき散らしている人間は議論以前にその場を辟易させます。ビルさんがサンボ問題に関してどのような意見を持っていようと、あなたの上のような姿勢に対してだけははっきりと言わせていただきます。ここでは言われたくないことかもしれないけれど、以前ぴぽに書き込んだとかいういわれのない悪口雑言もそれでしょう。まともに他人に相手をしてもらいたければ、最低限の努力をして下さい。「人格破綻者の言論も言論だ。差別するな」ということをあなたは言いましたが、（別に私はビルさんが「破綻」してるとは思いませんけど）他者に迷惑かけたり、傷つけたり、イヤな思いをさせたりすることが平気の人間が「人格破綻者」というものなら、それは当然差別されるでしょうね。いや、そんなものまであなたは「差別」と呼びますか？「五体不満足」の乙武くんだって言ったじゃないですか。もしつきあいずらい障害者がいたら、無理につきあう必要はない。相手が「それは差別だ」と言ったら「アンタの性格が悪いんだよ」と教えてあげてほしいと。＞最近「日本人の黒人観」ジョン･Ｇ･ラッセル、新評論、と言う本を読みましたが、＞どうもこちらの皆さんの復刻批判への反論に偏向を感じていたのですが、もしか＞したらこの本に反論しているのかな？(^^; ＞　#とすればその資料元を明かにすべきでしたね、またはこの本の主張を正確に＞　先に提示すべきでした。あなたはここの最初の頃からの参加者でしたね。それならば、この本のことをまずアリスが書き込み、その他にもうさぎ氏や私も（多分）ふれていることを知らないというのはどういうことだろう。それから「偏向」とはまた奇妙な言い草ですが、ラッセル氏の本ばかりを相手にしてこちらが「黒人のがわの過度なコンプレックス」を批判しているような議論の内容ではないはずです。色々な本や事例が挙げられた中の一つ、という程度にすぎません。そういえば、私は「黒い憂鬱」の感想はビルさんへのコメントとして書き込みましたが、多分そちらも読まれていないのでしょう。＞なぜ「ちびくろ、、」は面白かったのか？本音はどうですか？＞ここの議論でも少し登場した話題ですが、愚か者を笑う、弱者を笑う、これって＞本音を言えば「お笑い」の基本ですよね。（漫才だって、必ずボケがいますし＞落語のヒーローは、八っさんです。）＞「ちびくろ、、、」にこう言う側面は無いのか？他者の感じ方ではではなく自身＞の感じ方をもう一度見つめなおしてくれーー、と言う訴えが聞こえませんでしょ＞うか？「ちびくろサンボ」という絵本にそういう「弱者・愚者を笑う」という視点が感じられる、とビルさんが言うならば、私はそこにこそ最も関心があります。ここはぜひ聞かせていただきたいです。サンボが「お笑い」を演じて「黒人の愚かさ」を露呈しているようにもし感じられるなら、一体どこにそれを感じるのか。私は小さいころ読んだ記憶を辿っても、また大人になってから再読したときもまさしくビルさんが言われたようなものとはまったく逆の魅力だけを感じました。私の息子も小さいときもちろんこの本を何度も読みました。今はもう大きいですがこの本についてはいまだに記憶に残る数少ない本の一冊だと言っています。サンボがなんとか危険を切り抜けて、最後に両親と山盛りのパンケーキをたいらげる時の「至福」の感覚を、どのように読めば「弱者」や「愚者」を嗤う話という風に読めるのか、私は不思議でたまらないのです。

以上は、新着順21番目から30番目までの記事です。

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