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それじゃあ

 投稿者：三月うさぎ  投稿日：1999年10月24日(日)10時41分39秒
  はっきり書いてやるよ。

劣等感丸出しの小汚い発言繰り返して、いつまで甘えてるんだ。
まともな日本語を書けないんだったら、さっさと出て行け。

で、鬼の首でもとったみたいに、

＞まともな日本語を書けないんだったら、さっさと出て行け。
を引用して『まともな日本語を話せない「外国人」に日本から出て行け、と
言うんですね』とか『「ルール」「マナー」を守らない人間は「外国人」
でも「日本人」でも同じだっていうことをあなたが証明してくれましたね』
とかレス付ける気か？　まさかね（笑）

あんたの人格なんざどうでもいいけど、まともに人と話も出来ない相手と
議論するほど酔狂じゃねえんだ。

もう一回言うぞ。さっさと出て行け。＞とかげのビル 		 

(無題)

 投稿者：とかげのビル  投稿日：1999年10月24日(日)09時00分8秒
  そう言う風にちゃんとボードメッセージに書いておかないと世間様に迷惑よ。  

ビルさんお疲れさまでした！

 投稿者：アリス  投稿日：1999年10月23日(土)22時51分54秒
  >やっぱり日本人は馬鹿だ。

　ビルさんはバカな日本人じゃないんですね(^^)
　アホを相手にするのは疲れるでしょうから、もっと次元の高い掲示板なり会議室に行くことを
　おすすめしまーす(^^)
　バカはバカなりに話し合いたいことがあるんで・・・・(^^)
　どうもお疲れさまでした(^O^)/ 		 

(無題)

 投稿者：とかげのビル  投稿日：1999年10月23日(土)21時14分10秒
  これじゃ、ラッセルさんの主張なんて日本人には理解できんな(笑)
やっぱり日本人は馬鹿だ。 		 
お得なプロバイダーとくとくBB

(無題)

 投稿者：とかげのビル  投稿日：1999年10月23日(土)21時12分57秒
  ＞これはちょっと意味がわからなかったのですが、「言論」とか「言論を否定する」と
＞いうのはどういうことでしょうか？
＞人格破綻者が発した「言論」なら何だというのでしょうか？

これはいや全く言葉が通じてないですねーー(^^;
言論は言論です。そこに書かれていることです。

うーーむ、もうちょっと国語の勉強して見ます。 		 
お得なプロバイダーとくとくBB

(無題)

 投稿者：とかげのビル  投稿日：1999年10月23日(土)21時10分45秒
  ＞他者を傷付ける事を無視して良いということにならないけど、出版はしてもよいわけ
＞ですか？（笑）
＞では、傷付ける事を無視しない出版というのは、どういうものですか？
＞説明してくれるとありがたいですが。

ふむ、考えたいですね。
その辺を皆さんがどのように昇華しているかも。 		 

(無題)

 投稿者：とかげのビル  投稿日：1999年10月23日(土)21時09分8秒
  >ところで、「サンボ」はお笑いの話でしょうか？それは、今日初めて聞きました（笑）
>愚か者だか弱者だかを笑っている話ではないと思いますが。

お笑い、を例に出したのは愛着愛玩の感情を説明する為です。 		 

はい、続き

 投稿者：ドードー鳥  投稿日：1999年10月23日(土)20時44分24秒
  > なぜ「ちびくろ、、」は面白かったのか？本音はどうですか？
> ここの議論でも少し登場した話題ですが、愚か者を笑う、弱者を笑う、これって
> 本音を言えば「お笑い」の基本ですよね。（漫才だって、必ずボケがいますし
> 落語のヒーローは、八っさんです。）

「ちびくろサンボ」の面白さは、トラがバターになるところだと私は思います。
それ以外のところは、覚えていなかったくらいです（笑）
web にもある各種統計でもそう挙げた人が多いようですが、まあ、数がすべてでは
ないでしょうけどね。

ところで、「サンボ」はお笑いの話でしょうか？それは、今日初めて聞きました（笑）
愚か者だか弱者だかを笑っている話ではないと思いますが。

> これを言っていたら「なにも出版できない」、、、。
> その通り、だからと言って無視して良いと言う事にはならない。
> 人が表現する時他者を傷つける、これは真理なのでは？
> ただし、絶対に正当化出来ない、真理なのでは？
> と私は訴えているんです。

他者を傷付ける事を無視して良いということにならないけど、出版はしてもよいわけ
ですか？（笑）
では、傷付ける事を無視しない出版というのは、どういうものですか？
説明してくれるとありがたいですが。

「サンボ」に限らずなにかを読んで傷つく人というのは絶対にいるでしょう。
それは、いわゆる「サンボ擁護派」（？）の人もちゃんと書いてました。
それで、「サンボ」を出版することは正当化なのですか？
今出版されている本は、傷付ける事を正当化された本なのでしょうか？

> ドードーさんがその人の人格をどう感じるかは勝手ですがその言論を否定する事
> は出来ない、よしんば1万歩譲って人格破綻者が発した言論としても、言論は言論
> である。人格破綻者を差別してはいけない。

これはちょっと意味がわからなかったのですが、「言論」とか「言論を否定する」と
いうのはどういうことでしょうか？
人格破綻者が発した「言論」なら何だというのでしょうか？
 		 

過去ログちょっと見たんですが

 投稿者：ドードー鳥  投稿日：1999年10月23日(土)20時43分51秒
  ６月初めからやってましたね（謎）

> 敢えて原本に忠実に改変を避けて出版するならばと言う意味です。
> もちろん、サンボとかステレオタイプ描写を避けて出版したものに対してはその
> 部分を改変したこと自体を「注釈」として認識する事が出来る、と思います。

原本のサンボは、ステレオタイプ描写してますか？

> ここでは、「そんな事は、貴方風情に言われなくても皆考えているのよ、頭の良
> い人が考えているんだから馬鹿は黙ってなさい」と言う意見のみ拝聴。

これは、具体的にどの発言ですか？
逆に、ビルさん、あるいは御茶屋さんの発言を、「無知なやつはこれだから困る」と
言われたと受け取った人もいたように見えますが、それについては何かありますか？

> その根拠はすでにこの掲示板に書き込み済みであるが、未だ、有効な反論は出て
> きていない（人格攻撃はちっとも有効でなかった）

正直に言いますが（笑）私はビルさんが人格攻撃されているようには全く見えませんでした。
よくわかりませんが、その辺のやり取りをビルさんが人格攻撃されたように受け取った
（もしくは受け取ってみせた）のかな、と思ったくらいです。
事情を知らないものの視点では、なんだか訳分からんところで怒っている人がいるなあ、、、
と感じられました。
その流れで、有効とか無効とかってなにそれ？、と思います。

> が、これに派生して出てくる諸問題に対して「くさいものに蓋」と言う姿勢は
> 、「サンボ復刻」と言う議論上ではいただけ無いものである。

「諸問題」とは例えばどのようなものですか？
「復刻」されたら何に、「くさいものに蓋」されたのですか？
黒人差別がないから復刻はＯＫなどと言った人はいないし、どちらかというと絶版したり
焼いたりしようとする方が、「臭い物に蓋」に思えるのですが。

> 事は「さんぼ」だけの問題では無い。
> じゃ、「さんぼ」だけ絶版とはどう言う事か？
> だからと言って問題を無視する事は出来ない。

具体的に何の問題ですか？
それから、「さんぼ」だけの絶版とはどう言う事なのですか？

> 他の人は知らないですが、私は出版しようとするものの意志を尊重したい、と言
> う意見です。そこには批判もありえましょうがその方が正面から受け止めていけ
> ば良いだけの話しです。灘本本への批判はあって当然、とも思います。

すると、何故原本なら注をつけるべき、ということになるのですか？

> 只、危険なのはへたな理論武装をして差別がそこにある事実を本当に無視してし
> まう輩が好き勝手な事を言って回る武器になってしまうことです

それとこれとは別ではないでしょうか？
好き勝手な事を言う輩がいるからサンボは出版されるべきではない、というのは
繋がらないように思うのですが。

> （これを「たった一人でも、、、」と表現しております。差別の本質を捉えてい
> る人ならこの言葉で考えなおせる、と考えたからです。）

それと「たった一人でも傷つく」こととどのように関連があるのでしょうか。
例えば、制度を盾に取って弱者弾圧をされることは、「傷つく」ことですか？
「傷つく」というのは心ない仕打ちをされること、くらいに取ってましたけど、
権利を制限されたり弾圧されたりするのは「傷つく」とかいう話ではないように
思いますが。

> おそらくそれへの反論として「なんともおもわなーーい、へらへら」「そんなの
> 誰も気にしないんじゃなーーい、けらけら」と言うアホな言論が登場したのかも
> しれません。

これは、括弧内の発言が、ここの掲示板の議論に登場したということですか？

> 日本人が感じる「ちび黄色ジャップ」とアメリカ人の感じる「ちび黄色ジャップ」
> ははたして同じものなのか？この問題を無視しています。

違ったらどうなります？
アメリカ人の感じるように日本人が感じる必要があるのでしょうか。
というよりも、同国語内のことだとしても、話し手が思い切り侮辱しようとしたからと
言って、受け手が相手の侮辱の程度を思いやって傷ついたり怒ったりしてあげる
必要がありますか？
話し手の意図のとおりに受け取るべき、というなら「何気ない一言で傷つく」のは
受け手側に全く責任があることになりますね。

（続く） 		 

(無題)

 投稿者：とかげのビル  投稿日：1999年10月23日(土)20時27分12秒
  >別サイトに書き込まれているご意見につきましては、
>著作権上、ログにそのまま反映することは問題があるかもしれませんので
>これまでの別サイト紹介リンクと同じようにリンクのみの掲載と致します

爆笑、著作権の勉強をもうちょっとして見たら(^○^)
では著作権を私が放棄します。転載改変自由です。

さてその上でもっともな理由を考えてください。(笑) 		 
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